王律師：各位朋友大家好，我是明日科技法律事務所主持律師王琍瑩。很開心和1號課堂合作開設這一系列關於數據識讀相關議題的課程。在課程開始之前，我們也非常高興邀請到我的好朋友，AppWorks 之初創投的合夥人 Jessica 來到現場，跟我們一起聊聊，當初我想要規劃這一系列課程的初衷。

Jessica：各位聽眾大家好，我是 Jessica，目前在之初創投擔任合夥人。我的工作內容主要是與創業者聊天，理解他們的心路歷程然後開發他們的潛能。主要負責的勢力範圍大概是東南亞，那區塊鏈也是我比較常接觸的項目之一。

王律師：Jessica，我們今天要來跟大家一起憶當年喔。講講你小學的時候你覺得那時候讓你最驚豔的新科技的發明是什麼？然後到了你大學的年代有哪些事情是當時的你根本無法想像，但是現在你已經用了很習慣，每天生活不能沒有它？

Jessica：我小學的時候應該是家裡剛有撥接上網的年代，所以大家如果還記得，就是那個年代的上網是會有一個聲音，那個聲音會傳出去，然後再過大概二十秒才會真正上網的那個年代。因為我高中畢業以後出國念書，2006 年、07 年那個年代。這樣講起來應該算是相對早期加入 Facebook 的人，那在當時已經也有像是 Yahoo 奇摩。對我來說那就是某一種、某一個型態的 Social Media，當年大概 Yahoo 其實是一個帝王般的角色，就是一個紅極一時的網路服務。那你也沒想到原來當初這麼年輕的 Facebook，就是看起來藍藍的東西，就 Eventually 現在已經不能同日而語。

王律師：真的！我很怕人家有時會考我們一個題目，就說你把手機拿出來，然後上面哪一個 App 你捨得把它刪掉？我會說：「喔！Facebook 絕對不行！」

Jessica：你現在講 Facebook 不對，你現在要講 Instagram、TikTok (抖音) 才不能刪，這樣子才是年輕人。

王律師：但你少講了一段，就是我們在 Re (Rehearsal) 的時候，你有講一個犯法的事情，用什麼 BitTorrent 看影片？

Jessica：喔對對對，我們那個時候其實那個年代的 Netflix 就是你會在家裡收到很多紅色的信封，然後就說你可以去郵寄、去租借電影 DVD，然後這些東西，我個人因為就是管道比較多一些，所以就不屑這種還需要在那邊郵寄來郵寄去。那個時候我們網路就已經是蠻普及的，所以大家都是下載 BT、ezPeer (王律師：你就是著作權侵權的現行犯！) 對對，沒錯，我那個時候就是這個樣子。(王律師：已經過追訴期了嗎哈哈！) 然後，我記得小時候可能國小的年代吧！還會覺得天啊，我的表姊還要特別追求正版 CD，正義魔人！到底有什麼問題？那個正版 CD 一片要兩三百塊。

王律師：現在大家應該都很習慣用 YouTube 然後 Spotify、Netflix，其實 YouTube 當年也是被告得很慘。但我們這一系列課程就是要跟大家一起回顧一下，有些事情現在覺得很理所當然，其實當年喔，法院的案例，都是經過風風雨雨才走到今天。對，很誇張，還有什麼 Google Street View 對不對？我現在去到一個地方，一定要先看那棟樓長什麼樣子，我才放心下車，可是當年也是很大的爭議。

Jessica：對，Street View 其實也是一個對於隱私權會蠻入侵的一種感覺，但是我覺得身為用戶，你在用的時候，沒有想到這麼多，就覺得喔，好方便！現在科技這麼發達了！

王律師：果然它現在也走出一條路了。可能也就是法律會隨著這個時代的演變，自己有些調適。我們後面的課程，很多時候，課程的結論也不是在講法律要怎麼調適，講的其實是新的商業模式自己會長出來、去解決既有的痛點。Jessica，你在 Appworks 裡投入很多關於區塊鏈領域的研究，這些年你看到什麼趨勢？

Jessica：我覺得它的發展只有一個字可以形容，就是「快」。那我覺得這對我們這個行業來說，它就建構成非常重要下一個科技發展的基礎。對我來說就是兩件事情，一個就是人才，有夠多厲害的人、聰明的人投入這相關的研究和發展，那這是最基本的基礎。那第二個基礎就是它「疊代」的速度夠快，特別是過去這兩年。

王律師：你這個說法我覺得很有趣，就是其實外部的人聽起來，好像很多東西了熱一下然後又沒了，熱一下然後又出事了，但是在你看來，這是好事情，是「疊代」的概念。

Jessica：對，每一次的潮起潮落，其實它不只是給創業者經驗而已，它其實是有留下很多使用者反饋，之後「疊代」出下一次的發展。所以過去可能你需要兩到三年才會有一次商業模式的轉換，但是，現在其實基本上每三到六個月你就會發現，天啊怎麼又一批新的的東西。然後不只是學習速度快，連市場 Follow 的速度也非常地快。

王律師：所以我們剛剛開始聊那個過去二、三十年的事情，未來可能真的十年、五年就是很關鍵的年代了。

Jessica：它其實一定還有很多很多困難要去突破，但是以現在的速度，你大概可以預期，可能下一個三到五年，它其實這些東西會慢慢有人找出解法。那就像在智慧型手機出來之前，大概沒有辦法想像有辦法用 Uber 叫車，然後用 Airbnb 訂房。所以大家的需求或行為是不會變，只是這個東西會以什麼樣的形式，去被滿足、或去解決。

王律師：就大家也不一定要此時此刻急著問說：「Jessica你這麼懂區塊鏈，到底區塊鏈的殺手級應用是什麼？」因為現在講不出來，不表示它不會發生。

Jessica：對啊！就像如果是 2002 年你去問矽谷的人，大家也不會告訴你說 Mobile Internet 就會是下一個典範轉移。就是會覺得有什麼東西在那邊，但是沒有人可以說得準到底是什麼東西。那我覺得你不能因為不知道是什麼，就完全忽略掉它未來發展的可能性。

王律師：我覺得你這樣講，如果收聽的朋友有主管機關或者是律師，大家也會放心一點，因為反正每隔三到六個月，區塊鏈就會換題目，就不用太急著說我要怎麼監管這些東西，先去了解跟觀察，我覺得你有一個理論很好...。

Jessica：我的理論就是車子還沒有普及之前，你不應該去蓋馬路、不應該去蓋紅綠燈，甚至不應該有交通規範。因為很有可能在車子還沒有普及之前，你蓋的是平交道，但最後普及的是車子。就是這兩個是完全沒有辦法套用在一起的，所以在車子沒有普及之前，你做的所有規範可能會規範到錯的東西，或者是最後車子就不會普及了。那就是為了怕傷害發生，反而錯失了更大的機會。

王律師： 我覺得數據這件事，我們來的路上也在聊，就是現在的大型業者誰掌握數據跟通路，誰就是贏家，這件事情真的太妙了，各行各業都一樣！你說這個線上的數位內容，然後我們聊到純網銀這些金融的商品，你說這些智慧醫療啊，還有 Mobility as a Service，就是所有不管產品或服務，只要是拿來賣的，在數據經濟的時代其實真的是...。

Jessica：它都會有一些型態上的質變。就是同樣的需求仍在，只是它是不是用同樣的管道發生、同樣的方式呈現。那我覺得那就是一個可以討論的空間。
 

王律師：那問題就回到 User，就是它真的釋出了好多好多這些數位足跡，怎麼樣去保護自己？其實這個法律的層面有一些希望能夠介入，但是我們也看到很多區塊鏈的新創在討論什麼什麼數位身分，他們也有一些解法。

Jessica：是，那我覺得一樣的東西，就是法律應該在什麼時間點介入，其實是一個滿關鍵的事情。就像我剛剛講的，就是你太早介入的話，那車子可能就不會普及，太晚介入，那你傷害的可能是很多數人的自身的權益，它那個困難點是在拿捏什麼時候應該介入，然後介入到什麼樣的程度。

王律師：我自己也有一個理論，我覺得很多事情好像一個題目丟出來，就是一定要選你是正方還是反方，可是其實如果我們用「高畫質」、「高解析度」來看待每個議題的話，正反的中間還有好多個立場，然後你可以去拆解，看看怎麼樣的角度去保護這個人，同時不要傷害另外一個人。

Jessica：是，我覺得有的時候還是有一些哲學性的問題在裡面，就是像過去這兩年像美國選舉，甚至臺灣選舉，很多人都會聊到說，社群媒體怎麼樣去因為各式各樣的利益關係，所以有可能會操縱各個國家的選舉。（王律師：我們有一集在討論這個題目。） 那如果我們倒回十年去看，在臺灣甚至規範 Facebook 是沒有意義的，那個時候可能大家用的也不多，那 Facebook 能影響大家做決策能力、或是影響大家的接受資訊的濃度，其實也不高。在那個階段去做任何規範，其實都是言之過早。這就是你必須讓它成熟到某一種程度之後，才會去更深入的討論說，未來是不是應該要某種規範，這樣子。

王律師：我覺得你講到兩個重點，第一個，就是不管是公部門、還是民間企業、還是就是身為一個 User，一個所謂的「數位公民」好了，都要知道這中間到底是怎麼被Manipulate、怎麼被玩的，然後知道了之後，可能才會去型塑出一個社會的共識，才去決定怎麼樣去規範這些事情。第二個，我覺得你剛剛提到的就是，在數位經濟的時代，所有的交易跟競爭都是無國界的。所以當我們在想這些事情的時候，好像也不是就是關起門來內鬥內耗而已，其實要看的是我們臺灣怎麼樣去 Position 自己在這個全球的一個角色。你看其實講到法規，有一個 Term (術語) 叫作 Regulatory Battle，就是各國政府之間，其實是在互相角力，然後告訴大家：「我的法規環境比較友善，歡迎你來投資」。就像每一個掌握數據跟通路的平台，它握有這些東西，就贏了一半。那政府也是，國家也是，就是我要成為一個 Aggregator (聚合器)，讓越來越多的人喜歡在我這裡，我可能所謂的這個「數位主權」可以不要受限於我們這個小島，可能也是一個未來臺灣的出路。

Jessica：我覺得有趣的就是，基本上臺灣會面臨的問題，其實很多國家同樣都面臨過，或是已經有同樣的討論。每個國家可能有它的立場，或是有各式各樣不同深度層面的想法在那邊，那我覺得最後可能就是要考驗政府的智慧。

王律師：就是可能要把鏡頭拉遠一點，去看一個大一點的畫面。

Jessica：對，它必須要有一個中心思想，就是怎麼樣  Position 這個國家在科技發展數位發展上面，它應該握有的力道。

王律師：沒有想到我們剛剛這樣隨便聊，也把我接下來十幾集的課程每一個主題都帶到了。你看，人工智慧、然後區塊鏈、媒體識讀、數位公民、數位國家。我覺得貫穿全部的課程也有一個中心思想：「The only thing constant is change.」，就是「改變才是唯一不變的事情」。然後這個改變是不會等人的，而且會越來越快。

Jessica：而且我覺得不只是律師、或者是立法委員、或者是政府機關需要去多加關注的東西。反而是影響層面已經擴及到每一個人自己，或是每一個企業裡面。因為你不關注，你最後犧牲了就會是你自己的權益，你的 Data，你的資料，你的任何訊息或是數位足跡，已經是無可避免，不管是以人來講、或者是以企業來講，要怎麼樣好好去理解它可能被應用的場景，或是理解它最後可能影響到你自己個人的思想，或你接收的訊息，這個是每個人都必須要關注，然後也必須要去拿回自己的主控權。

王律師：就是，你如果逃避改變還不如擁抱改變，擁抱改變就是從收聽我們這一系列課程開始！

Jessica：對！希望大家就是可以透過琍瑩的課程，然後對這一些東西比較不懼怕，也不會覺得這麼遙遠。

王律師： 好喔，謝謝 Jessica！