許皓宜：大家好，我是許皓宜。

黃柏嘉：我是黃柏嘉。

皓：這一系列課程要談的是金庸小說裡跟親職有關的內容，我們挑的文本是什麼呢？

嘉：我們挑的是《射鵰英雄傳》跟《神鵰俠侶》這兩套小說。

皓：《射鵰英雄傳》就是以前的《大漠英雄傳》。我很好奇為什麼要用這兩本小說來看親職關係？柏嘉是一個爸爸，有兩個小孩，我也是一個媽媽，有兩個小孩，我們自己也都有父母。柏嘉是怎麼看的？

嘉：說來好笑，我覺得自己已面臨中年危機了。

我年輕時讀《射鵰》跟《神鵰》時，總想像自己是郭靖，我能否像他一樣，武功高強，娶到像黃蓉這樣的太太。以前的我，比較容易投射自己到主角的角色裡，也很享受故事的情節。

可是我現在是兩個孩子的爸爸，我的孩子剛好就是郭靖在大漠時的年紀，也就是6歲，所以中年的我在重讀《射鵰》、《神鵰》時，很難專心，因為我的視角，總會從郭靖身上轉移更多到其他人身上，像是他的媽媽李萍，跟他的師父江南七怪，或是他全真派的師父。

我常常在想，為什麼有一些角色能夠成為大俠，而有一些角色卻會變成大家討厭的反派。我想關心的是教養的模式，他們的師父對待他們的方式，有什麼不一樣，他們的媽媽對待他們的方式，又有什麼不一樣。

我希望能夠從郭靖的成長歷程，引發我去思考，做為一個父親，我應該怎樣對待我的兩個孩子。

先別說希望孩子能成為像郭靖那樣的大俠啦！這目標有點太過遠大，但是至少希望我的孩子能夠具備同樣的特質，能像郭靖那樣敦厚、勇敢，或是像黃蓉那樣靈巧、替別人設想。

所以我特別選這兩套文本，正因為它提醒了我，做為一個父親，該提供給孩子什麼樣好的環境、好的教法，讓他們得到好的發展。

皓：柏嘉提到的概念很有趣。其實郭靖在小說裡頭，光是被說資質駑鈍這一點，就被講了好多次。郭靖就是一個大呆子、大木頭，所以相信他的成長故事，曾帶給很多人很多的肯定，以及很多的希望，原來我只要透過一些努力，還是有機會成為了不起的人物。

嘉：也有很多人是這麼說的，郭靖其實挺有天分的啊！因為他學很多的武功，都學得挺快的，怎麼會覺得郭靖是駑鈍的、愚笨的呢？

如果你仔細閱讀就會發現，郭靖身邊的人，像是江南七怪、全真教的師父馬玉，都很碰巧的，或是說很有智慧的，找到了很適合郭靖學習的教法，以至於像郭靖這樣一個在他小時候大家都覺得他笨，連中人之資也稱不上、怎麼也學不會的孩子，他的師父們仍能找到一個亮點，而且在那個亮點中持續努力，不間斷的幫助他長出能力來。

這也帶給我們做父母的很多提醒，我們常責怪孩子資質不佳、個性不好、能力不足，可是我們有沒有可能找出一個真正適合你孩子的教養方法，引導他成為另一個大俠，或是他心中的大俠。

皓：我想聽到這裡，大家對於「投射」這兩個字，應該都不陌生了。我認為光是郭靖這個角色，就可以做雙重的投射。比如說，如果我是一個父母，我怎麼去找到好的教養架構，發現孩子其實是大智若愚，而不是真正的駑鈍。

可是從另一個角度來看，這也是現在很多成年人心裡的苦，因為我們小時候也可能被父母覺得很駑鈍，很多在那個年代數理科、國語科表現不好的人，就被認定是所謂資質駑鈍的笨蛋，在這種狀況之下，很多成年人都覺得自己是無法獲得父母認同的。

所以我認為，郭靖身上還有一點很重要、值得我們投射並學習的地方，就是他到底是怎麼靠自己，向大家證明他其實是大智若愚。

嘉：從心理學的角度來看，人會覺得自己不夠好，其實是很普遍的心理狀態。差別只在於，我們怎麼運用好的方式，去面對不好的感覺。

郭靖的很多故事，剛好給成年人一個重要的提醒，當我感覺自己是一個能力不夠好的人，處在難受的心情下時，如何用比較正面的方式或積極的方法，去看待自己的限制。有時轉換一個視角，你的限制反而會成為很重要、激勵你努力向前的動力。

就像郭靖，他從來沒有覺得自己聰明，所以他每次練功，都一步一步照著師父的指導去做。雖然知道自己不夠好，可是那個不夠好，並沒有打敗他，卻能將那種不夠好，轉變成很強的動力。

別人要去睡覺了，他也沒有休息，選擇繼續練功。這一點適時提醒我們，當覺得自己不夠好時，我們能不能把這種心態，轉變成前進的動力，而不是打敗自己的理由。

皓：沒錯，當我們自己站穩以後，就知道怎麼回過頭去，面對我們的長輩。很多人在20歲、30歲時，可以光明正大、沒有任何包袱的恨父母，也因為恨父母，變成了一股可以推著我們向前走的力量。

你剛剛說到的中年危機，其實我也面臨到中年危機了。我們都走到了人生的一半，我們更想知道的是，該怎麼回過頭來去理解，父母當年為什麼會這樣對待我們。

當然，這兩套小說裡還有很多精采的細節，包括黃蓉，我覺得她也是很有意思的角色，她年輕時明明就是很棒的女神，可到當了媽以後，大家卻覺得她怎麼變得這麼討厭，這好像也是現代人身上常見的問題。

嘉：這一點說起來很有意思。這也是很多男人到中年的心情，我當初交往的對象、我很想娶回家的那個美嬌娘，後來不知道為什麼變成了妖魔鬼怪。

許多人在和另一半交往時，很容易只去看到對方比較正面的、做一個伴侶的好的特質，卻不太容易看出做一個媽媽或爸爸，他會是一個什麼樣的父母。

皓：所以我們在這一系列《射鵰》跟《神鵰》的親職對談裡，也會帶進阿德勒心理學，用精神分析的角度來相互對應。相信我們兩人的討論應該可以帶給大家很多省思。

期待您的收聽！