許皓宜：哈囉！我是許皓宜。

胡展誥：我是胡展誥。

皓：這一系列課程，是用金庸小說360度的來談人我關係。全系列共分成三個部分，第一部分從「愛情」的角度切入，因為愛情是一個很重要的透視，可以幫助我們更了解自己，就知道我們跟別人相處時，會出現什麼特質。

第二系列的課程，我們會談到跟上面的父母，還有之後跟未來的孩子之間的關係，這是一種縱向人際關係的發展，我們要了解這些，才知道自己從何而來的源頭。

那為什麼深入自我的部分，放在最後的壓軸呢？因為回過頭來，我們從別人身上看到的，都要回到自己身上，知道我擁有什麼樣的特質，知道自己擁有什麼值得自我肯定的地方，並帶著這些來穩定的面對未來的人生。

接下來，展誥就要跟我一起談這一系列跟「自我」有關的主題。展誥，我覺得你有一句話很有道理。

展：人類有一種共同的專長，就是「讓自己不開心」。

皓：我看到這句話時就覺得，對欸，現代人就是這樣。在這裡要先問問大家，你覺得自己開心嗎？這一系列的課堂會從金庸小說的故事談起，展誥也選了一個可以扣合這個主題，也就是人類是怎麼樣讓自己不開心的主題來談，你挑了什麼文本？

展：我挑的是《天龍八部》。因為《天龍八部》是金庸小說裡面規模最大的一本小說，我覺得在這部文本裡，可以很清楚的去呈現一個人的成長，以及蛻變的過程。當我們談到自我的時候，會談情緒，會談對自己的認識，所以我認為《天龍八部》是一部非常貼切自我主題的題材。

皓：談到情緒，我覺得其實以前的台灣社會、華人社會，甚至是全世界，大家對於情緒議題並沒有太多關注，直到這幾年，發生了許多好萊塢明星自殺事件，或是愈來愈多人站出來，說他們其實有憂鬱跟情緒困擾的問題，大家才突然發現，情緒問題在自我這個面向上很重要。

展誥，情緒是你的專長，你是怎麼看待這件事情？

展：我覺得這跟文化有很大的相關性，在台灣和東方文化底下，其實情緒，尤其是負面情緒，一直是不被鼓勵擁有的。除了不被鼓勵擁有，更不被鼓勵表達。

皓：所以我們不可以有不好的感覺，即便有，也不要講。

展：可是情緒是人類再自然不過的反應。其實不只是負面情緒，如果我們仔細去觀察周遭的環境，就會發現，當你做了某件開心的事情，很有成就感，很開心、很雀躍時，有時長輩會告訴你，不要樂極生悲，不要就此滿足，因為你會停留在原地，就沒有辦法進步了。

皓：是啊，滿招損、謙受益。《天龍八部》裡也有不少這樣的例子，對不對？

展：我先舉段譽這個比較健康的例子。很多人都以為段譽是一個自我感覺良好的人，其實不是。

皓：可是小說一開始，我就覺得，這個人怎麼這麼自戀。

展：對，可是當故事劇情慢慢開展，你會發現，段譽是一個很願意接受自己不足的人。譬如他說，我就是功夫很爛，我就是不會功夫啊！所以你們要怎麼對我，我沒有辦法。他是一個很能夠自我接納的人，所以當有人說他功夫不好、嘲笑他，他其實不會因此生氣或受傷。

皓：真的，而且故事一開始，我記得他明明功夫不好，但老是一副要去惹別人的樣子，所以被惹到的人就想，這個人一定是旁邊有什麼人在埋伏，可他沒有表現出來。

但他其實是真心覺得，我就是這個樣子，被打了以後還問人家，你為什麼要打我？他的個性相對來說，好像有點自戀，好像有點白目，可是好像也有一點可愛，對不對？

展：對，因為他不用花力氣去掩飾自己不好的地方與缺點，所以他可以過得輕鬆。

皓：但是人能夠看到自己不夠好的地方，這也是一種優點。但這一點我想對很多的人來說，都不是一件容易的事。有什麼特別的原因，讓段譽有這樣的特質？

展：我覺得在段譽的成長環境裡，不管是他的伯父段正明，或者他的父親段正淳，或者他的媽媽刀白鳯，他們對段譽的教養態度非常開放，也很少指責他，可是會在一些重要時刻提醒孩子，你要注意哪些事情。

這就像一個小孩在學走路，當他跌倒時，他其實最需要父母告訴他，你要怎麼做，然後鼓勵他，而不是罵他說，你很沒有用啊！怎麼連路都不會走，或者去罵地板，說都是地板的錯。所以孩子就能在過程當中學習到，原來犯錯也是一件再自然不過的事。

皓：是，這在心理學上稱做涵容的環境。所謂涵容的環境，就是父母不要介入太多，不會把自己的喜怒哀樂，投射過去。孩子跌倒，我不需要覺得痛，我也不需要覺得難過，我就是仔細觀察孩子的反應就好。

除了段譽以外，《天龍八部》還有一個很重要的角色喬峰。喬峰和段譽，你比較喜歡哪一個？

展：我個人很欣賞喬峰，是因為他沒有什麼身家背景，他有很好的身材和功夫底子，而他也非常努力，憑藉自己的努力與韌性，讓自己的武功達到過人的境界。

皓：沒錯，他就是標準的沒有好的出生、沒有靠山、得自己想辦法長大的那種孩子。我後來慢慢覺得，或許每一個人身上都有段譽，也都有喬峰。

我覺得《天龍八部》就如展誥你所說的，為什麼篇幅這麼長，我覺得小說裡蘊藏的人性是最多也是最深的。

展：當我們遇到跟自己截然不同類型的人時，相處之後到底會發生衝突，還是非常融洽，像段譽跟喬峰這樣變成兄弟，真正的重點或許不在對方身上，而是我們對於自己到底了不了解。

當我了解到，原來對方跟我的性格不同，而我能夠尊重他跟我的不同，可是我也能夠接受我自己的感覺，那麼這段關係才可能有比較健康的發展。

皓：沒錯，所謂的長大是什麼呢？我自己小時候常常莫名的就會跟一些朋友鬧翻了，但其實一段時間過去後，你會覺得有點可惜，當初會翻臉的那些人，其實也都是你很欣賞的人，有了感情，也才會有割捨這件事。

回過頭來，我現在已進入中年，就會慢慢發現，我們怎麼樣對人際、對自己的情緒，或對別人，有更多的容忍度，你也會發現以前本來曾經在意的那些事，有一天突然就變得好像不重要了。

展：皓宜講到了一個重點，我們常因為別人講的一句話，或做的一件事，覺得非常不舒服，認為都是對方的責任。可是十年之後，我們再來聽這句話、看那些事，好像又沒有當時那種不舒服的感覺。

這句話、那些事其實從頭到尾都沒有變，變的是我們怎樣看這些事、聽這句話的那個視框不一樣了。

皓：是啊！回到我們一開始講到的，人有一個本事，就是「讓自己不開心」，我有很多工作上遇到的朋友，都會問我，事情已經發生了，他們怎樣都阻止不了，該怎麼辦？雖然事情已經發生，我們也改變不了，可是人的想法是可以改變的。

所以這一系列課程，就是要談人生雖然會遇到很多事，我們仍有機會可以自我轉變。以後再遇到同樣的事情時，我們可以有不同的方法、不同的角度，去面對人生。